Il forum del SAP

Messaggio inserito il 2012-02-04 alle 16:38:44

leggo tutti i post è penso......grazie amministrazione per aver alimentato questi discussioni...........se invece di far concorsi annuali per vice isp e vice sov, come avviene nelle ff.aa., nei cc, nella gdf.....se invece di bloccare i trasferimenti e far aumentare le attese per tornare nelle proprie città si sarebbe data da fare.........non saremmo qui a screditarci a vicenda, e comunque la colpa l'hanno anche i sindacati......che sono stati teneri!

Messaggio inserito il 2012-02-04 alle 10:11:29

..caro Fabio, permettimi di riprendere questo tuo punto
"...Vorrei precisare al collega del 15° corso v.sov. al mega isp. galattico ecc. che se l'Amm.ne ci ha penalizzati perchè non ha bandito i concorsi anualmente (così come è avvenuto per il 15-16-17 corso) non è colpa nostra!!!! anzi noi siamo i più penalizzati... ..... prendere le denunce o fare qualche atto di p.g. equivale ad essere paragonati a Dio? .."
...sono un pò tardo, per questo mi sono andato a rileggere i miei post e quelli di Jospeh prima di risponderti.. il paragone con Dio direi che l'hai desunto solo tu... ...la mia maestra, quando avevo sei anni mi disse una frase che ricordo ancora adesso "Paolo.. prima di affermare qualcosa, informati, perchè se affermi cose giusto per mettere in movimento la lingua..farai puntualmente delle brutte figure.."
..tornando a noi, .. sai quando si sono stabilite le vacanze in organico per il 15° corso? evidentemente no... ma te lo dico volentieri... il 31/12/1995, il concorso è stato bandito nel 1997 e siamo stati chiamati a frequentare il corso a Nettuno nel 1998, per poi essere nominati in qualifica il 12.12.1998 ( ..a Fabiooo, sò 2 anni e 11 mesi passati in cavalleria!!!!) e analogo destino hanno avuto -più o meno- i corsi 16° e 17°....
scusami quindi se Ti ricordo che a Voi del 19° -che se non erro avete fatto il corso nel 2004- vi hanno riconosciuto l'anzianità nel grado dal 1/1/2001( ..e sò 4 anni 4.. buon per Voi.. sia chiaro ma quattro anni di anzianità da sovrintendente senza mai aver rivestito nè il ruolo nè i compiti io lo considero un bel regalino.. o no?) ma, nonostante tale evidenza hai davvero il coraggio di scrivere che noi (15°-16° e 17°) siamo i "privilegiati" ...ma mi domando se viviamo nella stessa amministrazione...
..poi scusa riprendo ancora il Tuo passaggio "...perchè il collega che si lamenta di 14 anni da upg non sà che io ho fatto servizi di vigilanza, piantoni, pattuglie ecc. ecc. mentre il v.sov. si fregiava della qualifica ottenendo solo privilegi..."
...ma da dove arrivi? ..dal pianeta papalla? ..a Fabiooo per partecipare al concorso da vice sov. occorreva e occorre essere interni all'amministrazione da almeno 4 ANNI!!! …e se consideri che abbiamo fatto il corso dopo 2 anni e 11 mesi dalle vacanze, il più pinguino del 15° corso aveva 7 anni di servizio, e aggiungo che il nostro concorso prevedeva un riserva dei posti (direi il 60%) agli assistenti capo... quindi buona parte del 15° è composta da ex assistenti capo che si sono rimessi in gioco... e nei 15 anni precedenti hanno fatto i servizi che tutti gli agenti e assistenti si sono sciroppati.. come li hai elencati? vigilanza, pattuglie, piantone, e sopratutto piantonamenti agli arrestati in ospedale ...cose che le nuove leve ignorano del tutto... e dici che siamo noi i "privilegiati" … a Fabioooooooo!!!

Messaggio inserito il 2012-02-04 alle 00:20:00

egregia Segreteria Generale, a proposito della nostra SPECIFICITA'.....visto anche la ormai nota crisi economica e scarsezza di risorse, perchè non richiedere ai nostri governanti che almeno sui servizi specifici effettuati dal personale delle FF.OO. (festivi, notturni ecc.) venga applicata una tassazione ridotta o quantomeno la tassazione ad aliquota separata??? visto che proprio queste indennita' (SPECIFICHE) DELLE FF.OO. VENGONO TASSATE CON L'ALIQUOTA MASSIMA???? CREDO CHE QUESTO POTREBBE RAPPRESENTARE UN SEGNO TANGIBILE DI RICONOSCIMENTO PER GLI OPERATORI DELLE FF.OO. PER IL LORO LAVORO SPECIFICO. credo che su questo si può e si debba puntare.

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 19:34:07

"di essere migliori dei Sov per titoli, di schifare gli Assistenti e di pensare di essere grandi uomini perche' ufficiali di p.g..."
Tu naturalmente sei libero di dire quello che pensi, ma deve però corrispondere al vero. Mi riferisco a questa frase che non ho pensato nè scritto. Rileggi il mio messaggio e non mettermi in bocca parole che non ho detto grazie. Poi per quanto riguarda la storia dei colleghi del 15 16 17,in TANTI pensiamo che siano stati penalizzati. Vorrà dire che se vi sarà un GIUSTO riordino, loro saranno PRIMI,a beneficiarne

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 14:50:12

cmq il collega fouchè non dice cretinate..la maggior parte dei colleghi di nuova nomina che passano dall'esercito sono svogliati e lo sapete che dicono quando gli parlo???
"io ho già dato" oppure "non voglio fare un ****"...oppure "ho già 28 anni sono già vecchio"......ripeto non tutti sono così, ho conosciuto ragazzi che amano veramente la polizia, ma sono molto meno rispetto agli scazzati!
Bisogna cambiare le modalità di arruolamento!

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 13:45:24

Per Mirco. In Ufficio ci andrai tu. E chi l'ha stabilito che a 45-50 anni non si possa più fare servizio esterno? Il problema è che dopo 20 anni da assistente Capo mi sembra quanto meno doveroso che si transiti in una qualifica superiore. Se pochi posti ci sono questi devono essere riservati a chi s'è fatto il mazzo così per anni sulla volante o in turni esterni.

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 12:37:27

Giusto per sdrammatizzare un po' in tema di riordini/concorsi ecc. ecc. .... da sovr del 15^ corso ho accumulato tanto di quel rodimento di c.... che alla fine l'ho tramutato in energia positiva! Mi son sudato la mia bella laurea magistrale (a Torino) e adesso vai di magica partecipazione ai concorsi da commissario, quelli per esterni compresi (non si butta via niente!!!)!!! Non arriverò da nessuna parte ma mi fa essere un po' meno autocommiserativo...
Un saluto di cuore a tutti (soprattutto ai 15^ 16^ e 17^)!!!
Marco

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 12:23:41

Dimenticavo, dopo la sconsolazione che mi ha procurato Joseph, di ringraziare per la stima Paolo19.Evidentemente non tutti la pensano così!Grazie

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 10:39:20

Saluti Segreteria, se ritenete possa essere utile lascio un appunto sulla faccenda "sovrintendenti" che ogni volta crea attriti, peraltro in gran parte ingiustificati. Provo a toglierne qualcuno.

Oggi ci sono diverse migliaia di Sovrintendenti in ruolo, parzialmente, i più anziani Sov.Capo hanno beneficiato (non più di altri in altri ruoli sia chiaro) di un passato riordino delle carriere. Poi ci sono gli altri sovrintendenti (ormai pure questi quasi sov.capo) che hanno avuto accesso al ruolo prima del 2001, esclusivamente con concorso per titoli ed esami, e dopo il 2001 con concorsi in parte per soli titoli e in parte per titoli ed esami. E' una situazione dove coesistono diversi percorsi ma non meno variegata della situazione del ruolo Ispettori, per esempio.
Se partiamo dall'ipotesi di concorso per V.Isp. dobbiamo dire che questo manca dal 1998. Nel 2001 furono previste delle aliquote riservate per i sovrintendenti ma il concorso, ad oggi, non s'è visto.

Da questo si possono pure capire le ragioni di chi poteva avere chance di carriera e gli sono state negate. Chance che dopo una quindicina di anni non hanno lo stesso valore. Per inciso anche il ruolo Agenti ha di che lamentarsi per i concorsi per Sov.te fatti poco e male.
Ipotesi di concorsi per Isp con diversi meccanismi si possono pure fare, per esempio ciò che oggi è previsto per l'accesso al ruolo Sovrintendenti puo' pure essere parzialmente adattato per l'accesso al ruolo Ispettori ma sono situazioni che prevedono interventi legislativi e un minimo di pianificazione che non vedo nell'immediato.

Nell'immediato invece, quello che si puo' pure fare è uniformare le decorrenze giuridiche del ruolo sovrintendenti, troppo difformi e nel caso del 17° attribuite in maniera fantasiosa. Se invece vogliamo parlare di riordino delle carriere non possiamo in nessuna maniera saltare il fatto che tutte le proposte (anche se con diverse certezze) prevedono un UNICO ruolo che parte da Agente e finisce da Sovrintendente Capo, carriera più che dignitosa sia dal punto di vista delle attribuzioni giuridiche che del conseguente parametro, se a questa aggiungiamo un accesso garantito nei tempi e onesto nei modi al ruolo superiore abbiamo fatto, e bene, mezzo riordino...

Ora, se vediamo bene, oggi la normativa dice che.... " Nell'ambito dell'Amministrazione della pubblica sicurezza sono istituiti i
seguenti ruoli del personale della Polizia di Stato che espleta funzioni di polizia:
a) ruolo degli agenti e assistenti;
b) ruolo dei sovrintendenti;
c) ruolo degli ispettori;
ecc ecc

Un domani post riordino avremo un ruolo, quello degli agenti, che verrà modificato in meglio; un ruolo (quello dei sovrintendenti) che verrà soppresso e un ruolo (quello degli Ispettori) che probabilmente avrà un accesso sia transitorio che a regime nel ruolo dei Commissari.
In questa ottica ci puo' stare che il sovrintendente di oggi chieda, a fronte della soppressione del ruolo, di sapere dove e come verrà collocato. C'è chi dice che non hanno nulla a pretendere e devono tornare e permanere nel riqualificato ruolo di partenza e chi dice che in qualche maniera debbano essere ricollocati nel ruolo Ispettori.
Sono situazioni complesse, dove c'è pure chi confonde Ruolo con Qualifica e dove è evidente che le ragioni non sono e non saranno mai tutte da una parte.

PS: I migliori poliziotti che ho mai conosciuto sono un Assistente Capo che non ha mai partecipato a un concorso (pedalare?) e un Ispettore Capo del riordino (miralanza?). Tutto è relativo.

Di nuovo grazie alla Segreteria Sap per lo spazio.

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 10:22:49

... per Joseph Fouchè

...comprendo davvero il tuo punto di vista, dato che, da come ho capito, sei ispettore vincitore di concorso e non riordinato e quindi ..onori a Te ..immagino che ricordi ancora quello strano giorno, il lontano 31 agosto 1995, quando nel tuo ufficio e ne eri il responsabile come Vice isp o Isp e "sotto di te" avevi qualche sovrintendente principale o capo o anche vice e magari anche qualche assistente capo.. ma nella notte... quella notte... alle 00.01 avvenne qualcosa di miracoloso... come per un incantesimo il giorno seguente, al tuo rientro in ufficio il 1° settembre 1995, trovasti il sovrintentente principale e il sovrintentete capo trasformati in "ispettori capo" i vice sovrintendenti e sovrintendenti trasformati in vice ispettori e ispettori.. gli assistenti capo trasformati in sov.capo, sov. o vice sov a seconda dell'anzianità di servizio e.. magari .. la zucca nel giardino del commissariato trasformata in cocchio reale... e a te concessero solo un mini contentino.. un pentagono in più... che sicuramente non compensava tutta la fatica fatta per superare il concorso pubblico, il corso di formazione, la prima assegnazione e poi l'inizio della lunga gavetta che sin qui ti ha portato... ..quindi inviterei tutti i colleghi che in qualche modo polemizzano con te.. a fare anche questa riflessione... Per ciò che riguarda gli effetti del riordino del 95, se avesse veramente inteso tutelare anche la tua (vostra) posizione, avrebbe dovuto farvi transitare nel ruolo immediatamente superiore, ma, a quel punto, si sarebbe dato il via ad un effetto domino con crescita esponenziale
... sappiamo poi che tra il mondo truppa e il mondo funzionari esisteva (ed esiste) una sorta invalicabile Vallo di Adriano che non permetteva di prendere minimamente in considerazione questa ipotesi...
...questa ipotesi però, è stata ripresa in tempi recenti e viene anche menzionata in alcune delle proposte di legge delega sul riordino giacenti nelle commissione A.C. e Difesa della C.d.D... ipotesi che prevede il vostro transito nel nuovo ruolo direttivo "ANCHE SENZA IL PREVISTO TITOLO DI STUDIO" ... non male come compensazione direi..
…seppur tardiva ristabilirebbe (notare il condizionale) una certa posizione, certo è che ora, molti ex sovrintendenti riordinati ispettori sono ispettori superiori ed altri ne stanno scrutinando.. quindi potrebbe avvenire che un ex sovrintendente che non ha mai vinto un concorso da ispettore nè ha mai frequentato un corso di formazione da ispettore ma che ora è ispettore superiore, potrebbe diventare -anche senza il previsto titolo di studio- commissario del nuovo ruolo direttivo, avendo frequentato nella sua lunga carriera solo il corso da allievo vice sovrintendente! !! (in confronto Kafka scriveva barzellette)
…ebbene la stessa cosa che hai vissuto e che vivi, la stiamo vivendo -con le debite proporzioni- noi sovrintendenti vincitori dei primi 3 concorsi della "nuova era post 1995" ..come peraltro hai riconosciuto nel tuo ultimo messaggio, e per questo ti ringrazio.
Permettimi infine di chiarire un punto, a scanso di equivoci non certo con te ma con altri colleghi che magari decidono di leggere questo nostro scambio epistolare, IO NON SCHIFO NESSUNO se non i criminali in genere..
…sono un sostenitore del ruolo unico agenti-assistenti-sovrintendenti sopratutto alla luce delle riforme pensionistiche degli ultimi anni (nonchè quelle in fase di attuazione) che prevedono una luuunga , anzi luuuuunghissima carriera nella nostra amministrazione (altro che 19 anni 6 mesi e 1 giorno) e che per questo non possono non considerare che, ad oggi, il ruolo agenti/assistenti esaurisce la sua progressione in soli 15 anni di servizio..
…anzi, a dire la verità io in polizia sognerei il ruolo unico "da agente a commissario" perchè –a mio modesto parere- non esiste un titolo di studio che crei ottimi poliziotti, ma sono solo le virtù innate a realizzarli, come l'onestà, l'intelligenza, l'altruismo, lo spirito di adattamento, il senso del dovere.. tutte virtù che si potrebbero racchiudere in una interpretazione in senso lato della parola “esperienza” .. e lo dico da laureato.
Ciao Joseph

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 10:15:50

X sv65079:
Caro collega dobbiamo pazientare ancora un pò.... i privilegiati che fanno la voce grossa sono prossimi alla pensione per fortuna; sono quelli che hanno ottenuto il massimo dall'amministrazione e oggi rosicano al solo pensiero che anche i colleghi post 81 potrebbero beneficiare di privilegi.
Vorrei precisare al collega del 15° corso v.sov. al mega isp. galattico ecc. che se l'Amm.ne ci ha penalizzati perchè non ha bandito i concorsi anualmente (così come è avvenuto per il 15-16-17 corso) non è colpa nostra!!!! anzi noi siamo i più penalizzati....perchè il collega che si lamenta di 14 anni da upg non sà che io ho fatto servizi di vigilanza, piantoni, pattuglie ecc. ecc. mentre il v.sov. si fregiava della qualifica ottenendo solo privilegi; oppure prendere le denunce o fare qualche atto di p.g. equivale ad essere paragonati a Dio? io sono del 19°corso, ho vinto un concorso per esami e titoli, ho perso la sede, sono 6 anni che presto servizio dove il Ministero mi ha trasferito d'autorità.Giuridicamente non ce differenza tra il trio 15-16-17 e i corsi successivi, quindi staremo a vedere cosa succederà in futuro.

Messaggio inserito il 2012-02-03 alle 09:23:41

X Joseph Fouchè:
Evita di denigrare i colleghi forse più sfortunati di te. La cd L 104, serve per provvedere e dar sostegno ad un familiare disabile o affetto da gravi patologie (in questa vita ce ne sono). Tanti questi colleghi,prestano quotidianamente attività di Polizia sul territorio Italiano ne sono certo. La legge ha previsto qualche giornata da poter dedicare alle persone che ne hanno bisogno. Hai scritto "rompano subito col trasferimento o la 104". Ti consiglierei di evitare tali frasi, anzi a non permetterti nemmeno di dirle. Non immgini nemmeno cosa significhi avere un disbile a carico e conciliare le sue esigenze con il nostro lavoro.
p.s.: Personalmente non ho tali esigenze, ma conosco colleghi disperati, che si sacrificano agni giorno, non avendo nemmeno il tempo per risponderti a modo su questo forum.

Messaggio inserito il 2012-02-02 alle 22:41:33

Caro Joseph, lei IGNORA come avvengono i concorsi da un pò di tempo a questa parte..E si perché, parlo del mio concorso e quindi di qualcosa che conosco bene non per sentito dire, come peraltro fa lei!!!quando ho partecipato al concorso nel lontano 2001 dopo aver passato tutta la fase delle selezioni (in Polizia)già sapevo che alla fine della ferma sarei transitato in Polizia perché assieme ad altri mi sono classificato in una posizione utile all’assunzione. La mia selezione è stata fatta dalla Polizia non mi hanno scartato le forze armate tenendosi i migliori del concorso!!!!Ecco perche' le dico caro Ispettore si informi bene prima di offendere non solo me ma tanta tanta altra gente.
Quando dice ”e a noi mandano quelli che non interessano “ non si arroghi la presunzione di rappresentare l’intera Amministrazione. Magari…… nell’Amministrazione c’è qualcuno che su questo argomento non la pensa come Lei.
Per il resto concordo pienamente con lei MERITOCRAZIA, CONCORSI VERI E PER IL RESTO PEDALAREEEEE

Messaggio inserito il 2012-02-02 alle 21:47:40

Sapevo di scatenare polemiche tra i Sovrintendenti e il mio obiettivo e' riuscito in pieno. Prima di rispondere ai colleghi Sov, mi preme rispondere al pischello che mi ha dato dell'ignorante: se hai letto bene quello che ho scritto, io non offendo chi e' entrato in Polizia ma dico che bisogna finirla con 'sta logica di prendere gente che viene dalle Forze Armate perche' - e' un fatto - i "migliori" se li tengono loro e a noi mandano quelli che non interessano...
Passo ai Sov: premettendo di essere un Ispettore della vecchia guardia che ha vinto un concorso senza regali o punti miralanza, credo che molti dovrebbero rileggersi la 121... In ogni caso, e' impensabile che tutti i Sov diventino Isp togliendo alla base questa possibilita', quindi potete pure contrastare quello che dico ma il prossimo concorso interno andra' nella direzione da me auspicata. Ne ho certezza. E poi basta con 'sta storia di aver fatto un concorso, di essere migliori dei Sov per titoli, di schifare gli Assistenti e di pensare di essere grandi uomini perche' ufficiali di p.g... La prospettiva vivaddio sara' un ruolo unico Agenti Assistenti Sovrintedenti e un altro Ruolo Ispettori - Commissari. Un terzo infine per i Dirigenti... Salvo da questa storia solo i colleghi Sov dei corsi 15, 16 e 17 che sono stati penalizzati... Ma per gli altri: pedalareeeeeeeeeeeeeeee! :-)

Messaggio inserito il 2012-02-02 alle 20:49:55

" Men che meno mi auguro che qualche folle pensi di far transitare, con concorsi fittizi, gli attuali Sovrintendenti nel nostro Ruolo"
Dovresti METTERTI nei panni degli attuali Sov., allora capiresti come si sentono "cetriolati". In passato "bonus" per TUTTI ed ancora oggi, se si facesse un riordino si parla di far transitare gli Ass.c. nel ruolo Sov.,(e ci può stare) e di nuove regalie per gli Isp. E per gli attuali Sov., niente? Forse perchè i Sov. sono comunque Ufficiali di P.G. e VINCITORI di un concorso? Saluti